Tutaj jesteś: Strona główna > Blog > jahos
BLOG
04 marca 2010, 23:24
Na temat idei Placu Nowy Targ
25 lutego został ogłoszony konkurs na opracowanie koncepcji architektonicznej zagospodarowania obszaru placu Nowy Targ. Jak można wywnioskować z regulaminu konkursu, a dokładniej na podstawie wytycznych w nim zawartych, projekt polega praktycznie na ułożeniu elementów takich jak łatki, lampy,drzewka i stoiska ,a konkurs wygra ekipa, która to lepiej zrealizuje.


Idea placu jaka przyświeca regulaminowi jest taka, aby odtworzyć jego pierwotną funkcję. Zrozumiały jest plan budowy podziemnego parkingu, ale to wiąże się z ogromnymi kosztami, których budżet przeznaczony na inwestycję może nie wytrzymać. Pod placem są bunkry, prawdopodobnie pod bunkrami natkniemy się na jakieś znalezisko archeologiczne, które wstrzyma prace na 2-3 lata, co generuje następne koszty.


Kolejny pomysł, aby wybudować pawilon ma na celu stworzenie miejsca, które zatrzyma na placu ludzi. Otóż nie zatrzyma on ludzi, zmniejszy tylko niepotrzebnie powierzchnię placu .Jedyne uzasadnienie jakie przychodzi mi do głowy to ekonomiczne. Powierzchnia pawilonu przy centrum będzie przynosiła dochody z dość wysokich czynszów, które zapewne mają pokryć część kosztów inwestycji.


Koncepcja odtworzenia miejsca drobnego handlu jest w tym miejscu kompletnie bezsensowna. Wszystko będzie można kupić taniej nieopodal w Hali Targowej, choćby ze względu na to, że kupcy, którzy będą chcieli tam prowadzić sprzedaż będą mocno obciążeni finansowo(-> zwrot kosztów inwestycji), a co za tym idzie odbiją sobie w cenach produktów. Ponadto miejsce to ma być przeznaczone pod imprezy masowe. Już widzę szczęście na twarzach setek mieszkańców mieszkających wokół placu, gdy ustawi się głośniki przy scenie 2x4000 W (oczywiście zależnie od tego, co mieli pomysłodawcy na myśli, pisząc o imprezach masowych). Będą skakać z radości....


Fontanna? Przepraszam za określenie, ale jeśli powstanie piękna nowoczesna fontanna, bądź zostanie odtworzona poprzednia, to będzie ona wyglądała jak perła w ekskrementach, którymi są budynki wokół placu.Najlepszym sposobem na nie byłby C4. Ale tu jest problem. Mieszkania są w większości własnościowe więc o wyburzaniu nie ma mowy, a i sporym problemem jest odnowienie ich elewacji z ww. względów. Koncepcja odtworzenia dawnej funkcji placu jest chybiona jeśli nie odtworzy się dawnej zabudowy wokół niego.


Jedynym przychodzącym mi na myśl rozwiązaniem jest stworzenie w tym miejscu parku, z brukowanymi alejkami(przy których były by rozmieszczone ławki) z punktem centralnym, na którym mogłaby stanąć fontanna bądź jakaś rzeźba. Miejsce centralne miało by „bufor” od wstrętnych budynków w postaci zieleni(drzewa posadzone wokół placu przysłoniły by nieszczęsne budynki). Wzdłuż ul. Św. Katarzyny mogłaby się ciągnąć plenerowa galeria sztuki. W rogu placu od strony Urzędu Miejskiego mogła by być zbudowana mała drewniano-kamienna kawiarnia z małym placykiem przed, na którym znajdowały by się stoliki 2-3 osobowe, tak aby można było usiąść spokojnie o poranku przed pracą, napić się kawy i przeczytać poranną prasę w promieniach słońca, a wieczorami przyjść i spożyć kolację ze swoją kobietą:) . Bardzo dobrym wzorcem może być tutaj nowojorski Bryant Park(foto1,foto2, foto3). Oczywiście pod parkiem nadal mógłby być podziemny parking. Miejsca pomiędzy alejkami mogłyby się wznosić ponad ich poziom co również dawało by poczucie spokoju. Alejki na placu mogłyby być rozmieszczone w jakiś oryginalny sposób ale tak, aby nie utrudniały ruchu przez plac. Oświetlenie parku i alejek mogło by być również innowacyjne - wszystko co architektom przyjdzie do głowy można by zastosować, co stworzyło by to miejsce oryginalnym na skalę światową. Naturalne ukształtowanie terenu jest w zaniedbanym parku Stanisława Tołpy, gdyby troszkę o niego zadbać stał by się naprawdę przepięknym miejscem do spacerów. Skandaliczny jest również stan przepięknego i charakterystycznego budynku Wydziału Architektury Politechniki Wrocławskiej.


Podsumowując, aby zmienić ideę należało by zmienić plan zagospodarowania przestrzennego tego miejsca. Koncepcja obecna jest zapewne już przyklepana, a więc mogę tutaj tylko wyrzucić co mi się nie podoba. Oczywiście ile ludzi tyle koncepcji. Mi koncepcja małego parku w tym miejscu najbardziej by odpowiadała. Tym bardziej, że z centrum było by to najbliższe miejsce aby posiedzieć wśród zieleni i było by to miejsce wypoczynku po i w przerwach w pracy dla ludzi pracujących w centrum. To chyba tyle:)

KOMENTARZE
1.
05 marca 2010, 07:57
Nie bardzo rozumiem ten wpis. W pierwszej części autor krytykuj plan miejscowy, by w drugiej powtórzyć jego załozenia (gęste zadrzewienie na części terenu, kawiarnia będąca generatorem ruchu, kosztowny i korkogenny parking).
2.
05 marca 2010, 08:07
Miejscowy plan zakłada dość spory pawilon, utrzymanie funkcji otwartego placu. Nieduża kawiarnia w kształcie narożnika zajmowała by znacznie mniej przestrzeni niż pawilon na całą długość placu.
Co do parkingu to najlepiej jakby go tam w ogóle nie było, ale bez niego chyba się nic nie zrobi. Chciałem zwrócić uwagę na problemy jakie wiążą się z tą inwestycją, jak również na to, że założenie odtworzenia pierwotnej funkcji placu jest chybione, jak i budżet na inwestycje za mały(nie napisałem wprost - fakt). Idea tego miejsca jest diametralnie inna niż ta przedstawiona w obecnym planie.
3.
05 marca 2010, 08:33
Trzymając się obowiązującej obecnie w naszym mieście poetyki urbanistycznej można sobie wyobrazić następujące działania w "temacie Nowego Targu":

1. Uznać istniejące domy mieszkalne za zabytki i wówczas dofinansować remonty elewacji (realizując w ten sposób postulat wielu dyskutantów o usunięciu "brzydoty").

2. Wybudować tunel tramwajowy od ul. Piotra Skargi (pod pl. Domninikańskim) do ul. Prusa (pod pl. Bema).

3. Zrealizować podziemny parking pod placem jako przedsięwzięcie publiczno-prywatne miasta Wrocław i licznych mieszkańców zamieszkujących nieopodal placu. Liczba 800 stanowisk nie wydaje się wygórowana zważywszy na skalę zaludnienia jak też ilość odwiedzających UM. Jednocześnie uchwalić zakaz parkowania przykrawężnikowego i na terenach posesji miejskich zarządzanych przez wspólnoty gdyż to, co obecnie tam się dzieje przerasta wszelkie wyobrażenia.

4. Kwestia zapisów planu? DA SIĘ ZMIENIĆ (jak się będzie chciało) - nie takie zmiany odnotowaliśmy.

Obecne działania to chyba próba rozliczenia się ze zobowiązań (nie śledziłem kampanii - ale zapewne wyborczych).Kolejne pieniądze publiczne zużyte do "pudrowania" rzeczywistości i "wykazania się".

Słyszałem, że kupcy wrocławscy proponowali robić na placu jednodniowy kiermasz zieleniny, ale... nie bo nie! Więc odpuścili... Przyczynek do polityki "miasta" tutaj.

4.
05 marca 2010, 09:01
"Kolejny pomysł, aby wybudować pawilon ma na celu stworzenie miejsca, które zatrzyma na placu ludzi. Otóż nie zatrzyma on ludzi."

Skąd ta pewność?
5.
05 marca 2010, 10:17
Pawilon uzupełni brakujące usługi w parterach, ja bym wręcz powiększył go na wysokość 3 pięter, z biurami wyzej, dzięki temu ukrywamy w budynkach dysze spalinowe i wjazdy do parkingu. Po 30 latach, gdy rozpadną się obecne bloki, likwidujemy je wraz z tymczasowymi pawilonami i robimy to, co przez te 30 lat ustalimy. Z sensem, po szerokich dyskusjach.

ps: pomysł autorstwa Maćka Lose i Michała Goncerzewicza, podpisuję się pod nim!
6.
05 marca 2010, 10:37
Cytat:
(...) Po 30 latach, gdy rozpadną się obecne bloki, (...)
Skąd ta pewność - te 30 lat?
Z mojej znajomości tematu, raczej to one nas przetrwają. No, chybaże jakieś trzesienie ziemi...
7.
05 marca 2010, 12:06
30 lat to sensowna perspektywa ekonomiczna. Na tyle została wybudowany np. hotel Radisson. W tej perspektywie mozna zakładać zabudowanie placu Społecznego, gdzie mamy pomysł, aby jeden kwartał przeznaczyć dla mieszkańców Nowego Targu. Lokalizacja obok, więc nawet starsze osoby nie byłyby poszkodowane zmianą miejsca (dla nich to kłopot, co rozumiem), mozna to pogodzić – PPP polegające na wybudowaniu nowych mieszkań w zamian za grunty na NT.
8.
05 marca 2010, 13:41
Cytat:
30 lat to sensowna perspektywa ekonomiczna. Na tyle została wybudowany np. hotel Radisson. W tej perspektywie mozna zakładać zabudowanie placu Społecznego, gdzie mamy pomysł, aby jeden kwartał przeznaczyć dla mieszkańców Nowego Targu. Lokalizacja obok, więc nawet starsze osoby nie byłyby poszkodowane zmianą miejsca (dla nich to kłopot, co rozumiem), mozna to pogodzić – PPP polegające na wybudowaniu nowych mieszkań w zamian za grunty na NT.
Pomysł trzyma się "kupy", tylko ciśnie się jedno pytanie: kto w UM zdolny jest popilotować program obliczony na 30 lat? Przecież oni tam nie są pewni ani dnia, ani godziny. A poza tym, z kompetencjami tych wszystkich "wybitnych specjalistów" od wszystkiego, mamy możność zapoznawać się codziennie...
9.
05 marca 2010, 18:45
Cytat:
"Kolejny pomysł, aby wybudować pawilon ma na celu stworzenie miejsca, które zatrzyma na placu ludzi. Otóż nie zatrzyma on ludzi."

Skąd ta pewność?

Można spojerzeć na przykład Grunwald Center, ruchu tam dużego nie ma wbrew pozorom.
10.
05 marca 2010, 18:52
Cytat:
Pawilon uzupełni brakujące usługi w parterach, ja bym wręcz powiększył go na wysokość 3 pięter, z biurami wyzej, dzięki temu ukrywamy w budynkach dysze spalinowe i wjazdy do parkingu. Po 30 latach, gdy rozpadną się obecne bloki, likwidujemy je wraz z tymczasowymi pawilonami i robimy to, co przez te 30 lat ustalimy. Z sensem, po szerokich dyskusjach.

ps: pomysł autorstwa Maćka Lose i Michała Goncerzewicza, podpisuję się pod nim!
Ja wiem czy tam brakuje usług...? raczej to co ma być to tam jest. W otoczeniu usługodawców nie brakuje. Szczerze mówiąc wybudowanie 3 piętrowego budynku w tym miejscu jest moim zdaniem koszmarne. Jak już wspomniałem, niepotrzebnie zajmuje miejsce, a i Plac nie jest na tyle duży na budowę tak wielkiego budynku. Szkoda na prawdę przestrzeni. Co do bloków to faktycznie projektowano jest na 30-40 lat, ale okazało się, że konstrukcje są na tyle mocne, że mogą postać spokojnie jeszcze 100 lat. A biorąc pod uwagę tempo rozwoju naszej pięknej ojczyzny i sposób gospodarowania pieniędzmi publicznymi to i za 50 nie będzie pieniędzy na odtworzenie zabytkowych kamienic. Tak więc pozostaną nam na razie tylko luźnie dyskusje.
11.
05 marca 2010, 18:52
Cytat:
A poza tym, z kompetencjami tych wszystkich "wybitnych specjalistów" od wszystkiego, mamy możność zapoznawać się codziennie...
Fakt!
12.
05 marca 2010, 20:15
A co zrobić z "klockami", czyli tymi niezbyt pięknymi budynkami na Nowym Targu?
13.
05 marca 2010, 20:31
Cytat:
A co zrobić z "klockami", czyli tymi niezbyt pięknymi budynkami na Nowym Targu?
Jak to: co? Lifting! Funkcjonalnie są bez zarzutu.
14.
05 marca 2010, 21:00
Cytat:
A co zrobić z "klockami", czyli tymi niezbyt pięknymi budynkami na Nowym Targu?
Dokładnie tak jak powiedział Pan Marek - Lifting! Można by spróbować jakieś zdobienia w postaci zbrojonych prefabrykatów, które by łączyło się z elewacją. Mogą to być elementy betonowe bądź drewniane. Już same np. drewniane okienice dodały by "wieku" i być może uroku tym obrzydwliwym budynkom. Coś na pewno da się z nimi zrobić tylko błagam w tym miejscu radnych - NIESTYROPIAN!
15.
05 marca 2010, 21:30
Jak to: co? Lifting! Funkcjonalnie są bez zarzutu.
Ciemniejszych i mniejszych kuchni to ja naprawdę mało w życiu widziałem.
16.
05 marca 2010, 21:35
Juz wrzucałem gotowy projekt ;)


17.
05 marca 2010, 21:44
Cytat:
Juz wrzucałem gotowy projekt ;)


Fakt, wygląda odrobine lepiej;)
18.
05 marca 2010, 22:04
@Jahos, pp. Natusiewicz, Filar i Karabon:

jak znam Nowy Targ, to obok historycznego budynku, w którym znajduje się Urząd Miejski, mamy same, ohydne jednak "klocki". To, co proponuje P. Filar jest trochę "pudrowaniem trupa". Niby lepiej, ale jednak trup :-)

Nie bardzo znam się na tym, ale moim głównym zarzutem w stosunku do architektury PRL jest to, że się "brzydko starzeje". Dobrym przykładem tej tezy są: Manhattan na Placu Grunwaldzkim i linowiec niedaleko Dw. Głównego. Podobnie jest z Nowym Targiem...

Może zaczniemy od nowa, czyli wyburzenie?
19.
05 marca 2010, 22:11
Krótkoterminowo wyburzenie jest nierealne, nasz plan jest taki:
1. Remont nawierzchni i przyciągnięcie ludzi na plac, co uzmysłowi jego potencjał inwestorom.
2. Zaproponowanie właścicielom mieszkań własnościowych (i oczywiście komunalnych) przeprowadzki na pl. Społeczny, gdzie część przyszłych mieszkań zostanie przeznaczonych na zamienne za NT.
3. PPP – za oddanie części mieszkań na Społecznym inwestor dostaje rabat w cenie gruntu na NT.
4. Po przeprowadzce mieszkańców, wyburzamy i...
5. Budujemy coś nowego (moja prywatna opinia)/odbudowujemy kamieniczki (inne głosy), a na wybór opcji mamy trochę czasu, w końcu to potrwa. Ale plan jest!
20.
05 marca 2010, 22:54
Cytat:
Jak to: co? Lifting! Funkcjonalnie są bez zarzutu.
Ciemniejszych i mniejszych kuchni to ja naprawdę mało w życiu widziałem.
A czy studentom potrzebna jest jakakolwiek kuchnia!
Wszak podobno mieszkania są tak małe, że więcej jak dwie osoby nie będą w nich mieszkać.
21.
05 marca 2010, 23:02
Cytat:
@Jahos, pp. Natusiewicz, Filar i Karabon:

(...) głównym zarzutem w stosunku do architektury PRL jest to, że się "brzydko starzeje". Dobrym przykładem tej tezy są: Manhattan na Placu Grunwaldzkim i linowiec niedaleko Dw. Głównego. Podobnie jest z Nowym Targiem... (...)
Podobnie oceniano niegdyś architekturę "trójkąta bermudzkiego" czy Ołbina. A co dzisiaj o niej sądzimy?
Co do starzenia - widać czas zacząć myśleć o "pięknym starzeniu".
Zaś co do wyburzania - proponuję wywołać lokalna wojenkę na poziomie Festung Breslau - gdyż tylko takie działania mogą oczyścić Wrocław z nadmiaru "brzydoty" wszelakiej - wszak jedynie na pustyni da się postawić samo PIĘKNE!

22.
06 marca 2010, 12:19
Cytat:
Cytat:
@Jahos, pp. Natusiewicz, Filar i Karabon:

(...) głównym zarzutem w stosunku do architektury PRL jest to, że się "brzydko starzeje". Dobrym przykładem tej tezy są: Manhattan na Placu Grunwaldzkim i linowiec niedaleko Dw. Głównego. Podobnie jest z Nowym Targiem... (...)
Podobnie oceniano niegdyś architekturę "trójkąta bermudzkiego" czy Ołbina. A co dzisiaj o niej sądzimy?
Co do starzenia - widać czas zacząć myśleć o "pięknym starzeniu".
Zaś co do wyburzania - proponuję wywołać lokalna wojenkę na poziomie Festung Breslau - gdyż tylko takie działania mogą oczyścić Wrocław z nadmiaru "brzydoty" wszelakiej - wszak jedynie na pustyni da się postawić samo PIĘKNE!

Szczerze mówiąc, te budynki na "Manhattanie" na Placu Grunwaldzkim są bardzo charakterystyczne i w sumie architektownicznie nie są tak tragiczne. Wymagały by jednak gruntownej renowacji elewacji zewnętrznej. Ponadto można by również pokombinować z różnymi dodatkami architektonicznymi do nich co by je troszkę upiększyło;)
23.
06 marca 2010, 13:13
A wedug mnie istnieje ogromna różnica pomiędzy Manhattanem a Nowym Targiem.
Nowy Targ to realizacja totalitarnych projektów Le Corbusiera wymyślonych dla Paryża polegających na wyburzaniu historycznego centrum i zastępowaniu centrum miasta mieszkanioowym osiedlem.
Takie wizje możliwe oczywiście były do realizacji głównie w totalitarnych krajach. No i były realizowane.

O tym jaką metodą, dostosowaną do obecnych uwarunkowań, należy-moim zdaniem- doprowadzić do przywrócenia Nowego Targu Miastu, napiszę w jednym z kolejnych wpisów .

Ale co do oczekiwanegorezultatu przekształceń nie mam wątpliwości:
Manhattan do rejestru zabytków i renowacji (najlepiej w sposób zgodny z pierwotnym projektem) a Nowy Targ pod spychy ( może poza fragmentami bloków np przy pl Nankiera). Następnie- po przywróceniu historycznej parcelacji można by dać do zaprojektowania poszczególne kwartały czołówce światowych architektów, tak jak zrobiono przy odbudowie Potsdamer Platz -oczywiście z poszanowaniem staromiejskiej skali i regulacji.

Dziś, żeby przywrócić tu trochę miejskiego życia tej smutnej międzyblokowej przestrzeni, można by tu umieścić jakieś kulturalnie zorganizowane targowisko. Ale będzie to i tak jedynie namiastka śródmiejskiego życia. Bo blokowe osiedle mieszkaniowe to nie jest miejsce dla śródmiejskiego życia.
Na osiedlu się śpi...

DODAJ KOMENTARZ
Aby móc komentować wpisy na blogach, należy się zalogować.
Jeżeli nie masz jeszcze swojego konta, rejestracja na Dolnoslazacy.pl zajmie Ci 30 sekund.
AUTOR
ARCHIWUM BLOGA
PnWtŚrCzPtSbNd
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031
KOMENTOWANE
CZYTANE
KOMENTOWANE
CZYTANE
© 2007-2010 T. Styś & B. Śpionek. Wszelkie prawa zastrzeżone. Powered by JamnikCMS.